home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v15_0 / v15no070.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  33KB

  1. Date: Wed,  5 Aug 92 05:00:06    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #070
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Wed,  5 Aug 92       Volume 15 : Issue 070
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                          Calendar and Zodiak
  13.               Energiya's role in Space Station assembly
  14.                             ETs and Radio
  15.                             Future of ESA
  16.          Origin of life, extraterrestrial life, Mars Observer
  17.                              Pre-breathe
  18.           ReEe: aA 12 mile tether that gernerates 5000v?
  19.                         Soyuz as ACRV (9 msgs)
  20.                      STS-46 Element Set (216.97)
  21.                           What is the ASRM??
  22.  
  23.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  24.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  25.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  26.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  27.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  28. ----------------------------------------------------------------------
  29.  
  30. Date: 4 Aug 92 12:32:16 GMT
  31. From: "Mike M. Skala" <MSKALA@ESRIN.BITNET>
  32. Subject: Calendar and Zodiak
  33. Newsgroups: sci.space
  34.  
  35. In article <bf6xrxr@rpi.edu>, strider@acm.rpi.edu (Greg Moore) says:
  36. >
  37. >In article <31JUL199217293870@judy.uh.edu>
  38. >seds%cspara.decnet@FEdex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  39. >>
  40. >>June---------Roman in origin
  41. >  ^^^------------------- I believe from Jove, a Roman god.
  42. >
  43.  
  44. try Juno wife of Jupiter (== Jove), probably
  45. derived mother goddess
  46.  
  47. mike
  48.  
  49. ------------------------------
  50.  
  51. Date: Tue, 4 Aug 92 13:28:32 BST
  52. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  53. Subject: Energiya's role in Space Station assembly
  54.  
  55. > with an Energia core is something under a thousand miles.  Unless  
  56. they
  57. > have in-flight refuelling for the thing, which I doubt, you're  
  58. going to 
  59.  
  60. > have to cross Siberia, Alaska, and Canada to get that thing to the  
  61. U.S.
  62. > I wouldn't want to fly something like that on that route.
  63.  
  64.  
  65. I don't see the addition of in flight refueling as being a major  
  66. problem. It has certainly been done before with far less "stable"  
  67. aircraft. This is really not a big deal. At the current value of  
  68. rubles, I suspect we could pay for the engineering and hardware and  
  69. testing for a few $100K or possibly even less. 
  70.  
  71.  
  72. It also assumes there are no intermediate landing strips that can  
  73. handle the aircraft. I don't know the answer there, but I could  
  74. suggest traveling the other way if this is a problem. Europe is known  
  75. to have a few good airports :-)
  76.  
  77. And as to the Siberia/Alaska route: I don't have the faintest idea  
  78. what you are implying. After all, the Alaska route is part of the  
  79. commercial airline airway to Korea from the US. New agreements are  
  80. being formed to allow commercial service over siberian airspace to  
  81. make some routes even shorter. Since 747's fly it every day, that  
  82. can't be your beef. Since the rocket is not loaded with fuel and it  
  83. the areas are not much inhabited even if it were a flying bomb that  
  84. can't be it either. What gives???
  85.  
  86. ------------------------------
  87.  
  88. Date: Tue, 4 Aug 92 13:55:02 BST
  89. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  90. Subject: ETs and Radio
  91.  
  92. > My understanding is that the sun is 10-15 billion years old and  
  93. Earth
  94. > is around 4.5-5 billion years old. That may be wrong.
  95.  
  96.  
  97. Absolutely incorrect on the first. That is closer to the total age of  
  98. the Universe as currently estimated (actually 10-20GY covers the  
  99. current low to high range. Most astrophysicists are more comfortable  
  100. with the higher number although some mavericks have data which would  
  101. point to lower numbers. The jury is still out.
  102.  
  103. Star and solar system formation are a relatively quick in the overall  
  104. life of a star. Remember, there are some high mass stars whose total  
  105. life span is only a few million years from cloud to supernova.
  106.  
  107. I don't think I've ever seen an estimate that says the Sun is more  
  108. than .5GY older than the Earth's crust.
  109.  
  110. ------------------------------
  111.  
  112. Date: Tue, 04 Aug 92 17:43:41 CET
  113. From: A6%ESOC.BITNET@vm.gmd.de
  114. Subject: Future of ESA
  115.  
  116. Just some remarks. ESA is investigating the possibilities to contract out
  117. research and development tasks to our Russian colleagues. They are cheap,
  118. good and it helps them to stay alife. ESA is already improving the computer
  119. infrastructure of IKI (Russian Space research institute in Moscow). We
  120. have been asked to be very helpful to our Russian colleagues. This behaviour
  121. of ESA leaves all doors open and this is good.
  122.  
  123. ------------------------------
  124.  
  125. Date: 4 Aug 92 13:34:25 GMT
  126. From: John Roberts <roberts@CMR.NCSL.NIST.GOV>
  127. Subject: Origin of life, extraterrestrial life, Mars Observer
  128. Newsgroups: sci.space
  129.  
  130. -From: henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer)
  131. -Subject: Re: ETs and Radio
  132. -Date: 31 Jul 92 17:39:58 GMT
  133. -Organization: U of Toronto Zoology
  134.  
  135. -In article <1992Jul30.220544.9067@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  136. ->>>Now subtract out all Population II stars, no heavy elements like iron...
  137. ->
  138. ->I mentioned iron for two reasons. First, it's necessary for oxygen
  139. ->transport via the blood.
  140.  
  141. -Tell it to the crustaceans, which use copper instead.
  142.  
  143. Is that true for all the crustaceans? I'd heard that for horseshoe crabs.
  144. (In fact, horseshoe crab blood is valuable for medical diagnostics - they're
  145. regularly caught, tapped for some of their blood, and returned live to the
  146. ocean. I haven't heard of anybody tapping regular crabs or lobsters, though
  147. it might be done at processing plants.) Know any zoologists? :-)  :-)
  148.  
  149. ->Second, and this is opinion, it's needed
  150. ->for the planet to have a significant magnetic field to redirect energetic
  151. ->radiation from the planetary surface...
  152.  
  153. -The bulk of the radiation shielding on Earth is from the atmosphere, not
  154. -the magnetic field.  Unquestionably the field is useful, but it's far
  155. -from essential.  (Note that life on Earth has survived many field
  156. -reversals, during which the field is more or less absent temporarily.)
  157.  
  158. Any correlation with the theory that evolution proceeds in bursts?
  159. (Punctuated somethingorother, if my partway-recollection is correct. :-)
  160.  
  161. -To try and shorten this a bit... there are something like fifty proposed
  162. -explanations for the Fermi Paradox.  
  163.  
  164. -Exactly two of the proposed explanations seemed to me to have potential
  165. -for being satisfactory:  Berserkers, and Failure Of Extrapolation.  It's
  166. -hard to make any natural mechanism obliterate 100% of new civilizations,
  167. -but if you assume intelligent malice backed by high technology, it's not
  168. -so difficult... although you might have to stipulate robotic intelligence
  169. -to get constancy of purpose and will over the time frame involved.  My
  170. -own feeling is that Failure Of Extrapolation is more likely, though:
  171. -there simply are important facts -- about the universe, the development
  172. -of intelligence, or galactic civilization -- that we don't yet know.
  173.  
  174. A lot of science fiction writers make a lot of money cooking up scenarios
  175. that would explain the Fermi Paradox. For instance, in the world of Star
  176. Trek, inhabitants of a planet that had not achieved interstellar travel
  177. would probably not know about the Federation. One can imagine something like
  178. the "non-interference rule", where contact with Earth is *illegal*. That
  179. would require a coherent interstellar culture in the local region.
  180.  
  181. I've heard that Dr. Fisk, who is to do the "final analysis" for the upcoming
  182. SETI program, feels that there's a high probability of intelligent life
  183. elsewhere in the galaxy, and that the chances of detecting it are good.
  184.  
  185. Everyone so far has only mentioned theories on biogenesis as a justification
  186. for SETI. That's only part of the story. A major part of the value of any
  187. discovery of non-terrestrial life (especially primitive life forms or fossils)
  188. is that it would contribute to theories on biogenesis and the habitibility
  189. of the rest of the galaxy. One major question: if life is found elsewhere,
  190. will it be very different from earth life in its biochemical structure, or
  191. virtually identical? If the former, it will indicate that different life
  192. systems are possible (something we don't know now), and strengthen the 
  193. contention that life arises independently on different planets. If the
  194. latter, it will be some indication that perhaps the form of life we know *is*
  195. the only form possible, or it may indicate that the spread of life from
  196. planet to planet (there are proposed mechanisms for this) predominates
  197. over independent biogenesis on every planet. If there are many similarities
  198. but also significant differences, interpretation will be more difficult -
  199. it could be some combination of the two models (only one valid basic approach,
  200. with the possibility of a *very* early common ancestor).
  201.  
  202. There's considerable interest in searching Mars for active, dormant, and
  203. extinct life forms, before it gets contaminated with microorganisms from
  204. Earth. The primary goal of this is not to "save Mars for the Mars germs",
  205. but to protect the scientific value of any possible findings. I can't tell
  206. whether I've ever posted the Planetary Protection Requirements for Mars
  207. Observer (which won't be sterilized, and therefore shouldn't touch the 
  208. surface), so here they are:
  209.  
  210. "The trajectory design for an orbiter mission to Mars must satisfy the NASA
  211. Planetary Protection Requirements. These requirements have been established to
  212. comply with international agreements not to contaminate Mars with terrestrial
  213. organisms during the initial period of biological exploration of the planet.
  214. Mars Observer is considered a Class III mission because the target is Mars,
  215. but there is no intention to enter the atmosphere or land on the planet. The
  216. Planetary Protection requirements for the flight path design of a Class III
  217. mission are as follows:
  218.  
  219.  a. the probability that there be no accidental impact of the launch vehicle 
  220.     upper stage on Mars shall be 99.999% or greater.
  221.  
  222.  b. the probability that there be no accidental impact of the spacecraft
  223.     (or any separated part of it) on Mars before January 1, 2009 shall be
  224.     99.99% or greater.
  225.  
  226.  c. the probability that there be no accidental impact of the spacecraft on
  227.     Mars over the period from January 1, 2009 to January 1, 2039, shall be
  228.     95% or greater.
  229.  
  230.  d. the dwell time (cumulative) of the orbiter below an altitude of 325 km
  231.     shall not be greater than 36 days. Additionally, the dwell time below
  232.     altitudes of 300 km, 250 km, and 200 km shall be no greater than 18 days,
  233.     54 hours, and 3.6 hours, respectively. At this time, operation of the
  234.     spacecraft below 325 km is not anticipated.
  235.  
  236. The second requirement above can also be restated as the probability of an 
  237. accidental impact of the spacecraft (or any separated part of it) on Mars 
  238. before January 1, 2009, shall not exceed 1.000 x 10^-4. This probability
  239. may then be sub-allocated among the mission phases, as allowed for in the
  240. Planetary Protection Plan. At the beginning of the mission, one third of this
  241. amount (i.e. 0.333 x 10^-4) is assigned to the launch and interplanetary
  242. phase, with an additional third being assigned to each of the orbit insertion
  243. and mapping phases. Upon successful completion of the interplanetary phase
  244. (i.e. no Martian impact), the 0.333 x 10^-4 probability assigned to it can
  245. now be re-allocated to the orbit insertion phase, thus giving it an impact
  246. probability budget of 0.667 x 10^-4. Finally, upon successful completion
  247. of the orbit insertion phase, the full mission impact probability budget of
  248. 1.000 x 10^-4 can now be assigned to the mapping orbit phase.
  249.  
  250. It is worth noting that, of requirements "b" and "c" documented above, the
  251. former is more stringent, and satisfaction of it also guarantees satisfaction
  252. of the latter."
  253.  
  254. John Roberts
  255. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  256.  
  257. ------------------------------
  258.  
  259. Date: 4 Aug 92 12:30:01 GMT
  260. From: John Roberts <roberts@CMR.NCSL.NIST.GOV>
  261. Subject: Pre-breathe
  262. Newsgroups: sci.space
  263.  
  264. -From: aws@iti.org (Allen W. Sherzer)
  265. -Subject: Re: Soyuz as ACRV
  266. -Date: 4 Aug 92 00:42:42 GMT
  267.  
  268. -In article <1992Aug3.234606.29977@aio.jsc.nasa.gov> mll@aio.jsc.nasa.gov writes:
  269. ->natural response would be "Why don't you just EVA out of Freedom's
  270. ->airlock and traverse over to the second Soyuz then?"  Again, not
  271. ->possible.  The current EMU requires a substantial pre-breath before an
  272. ->EVA can be attempted.
  273.  
  274. -We use some of the savings to fund the hard suit (which they should have
  275. -done in the first place). Pre-breath won't be needed. This gives us two
  276. -ways to get the crew to the vehicle.
  277.  
  278. That reminds me of one of those many items I'm always forgetting to post:
  279.  
  280. On STS-50 (I think), cabin pressure was lowered to 10-11 psi (I forgot
  281. whether that's typical or not), and pre-breathe was only about half an
  282. hour. Since everyone's always said that pre-breathe of several hours is
  283. necessary with the current suits, that's a significant difference.
  284.  
  285. Anyone know the details?
  286.  
  287. John Roberts
  288. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  289.  
  290. ------------------------------
  291.  
  292. Date: 4 Aug 92 10:03:38 +0200
  293. From: pfennige@uni2a.unige.ch
  294. Subject: ReEe: aA 12 mile tether that gernerates 5000v?
  295. Newsgroups: sci.space
  296.  
  297. In article <712744069snx@osea.demon.co.uk>, andy@osea.demon.co.uk (Andrew Haveland-Robinson) writes:
  298. > In article <1992Jul31.054058.15957@mnemosyne.cs.du.edu> rkornilo@nyx.cs.du.edu writes:
  299. >>The 5000 volts are induced by the Earth's magnetic field as the spacecraft
  300. >>orbits. The same principle in using magnets to enduce a voltage when you 
  301. >>pass a magnet through a coil of wire.
  302. > I can see that this will work, though it's practicality may be limited
  303. > as it would start to slow down the shuttle if any serious power could
  304. > be drawn.
  305. On the contrary, if energy is extracted from an orbiting body, its kinetic 
  306. energy *increases* by this exact amount.  All this additional energy is
  307. provided by the gravitational binding energy.  A very useful use of a tethered
  308. loop could be not to extract electric energy at the expense of gravitational
  309. energy, but the  contrary: electric energy, coming from solar cells for
  310. instance, can then be used in the opposite way to lift up the satellite orbit.
  311.  
  312.     Daniel Pfenniger
  313.  
  314. ------------------------------
  315.  
  316. Date: Tue, 4 Aug 92 12:33:40 BST
  317. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  318. Subject: Soyuz as ACRV
  319.  
  320. > question has been 'let the Russians do it!'  Am I the only person  
  321. here who 
  322.  
  323. > realizes that the Russians (a) face technological limitations, just  
  324. as we
  325. > do, (b) face financial limitations, just as we do, and (c) face  
  326. political
  327. > limitations, just as we do?  The two big advantages that the  
  328. Russians have
  329.  
  330.  
  331. Ever here of "buy cheap, sell dear?"
  332.  
  333. You can bootstrap a long way off of resources that are temporarily  
  334. cheap. You simply apply your limited cash to higher value investment  
  335. instead of reinventing wheels.
  336.  
  337. Maybe the CIS program will collapse, and maybe it won't. In neither  
  338. case do we gain by foregoing the utilization of cheap, existing  
  339. resources.
  340.  
  341. ------------------------------
  342.  
  343. Date: Tue, 4 Aug 92 12:48:13 BST
  344. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  345. Subject: Soyuz as ACRV
  346.  
  347. > I don't think you can fit any usable cargo in a three-man capsule.
  348.  
  349.  
  350. Personally I can think of a lot of material processing and biological  
  351. material return that could be sent back in a space the size of three  
  352. people (actually the volume is a bit more than that).
  353.  
  354. The truth is, I can't really think of that many cargoes that would  
  355. come back from the space station that could possibly NEED more space  
  356. and weight than this, other than the crew and garbage.
  357.  
  358. It would certainly be rather silly to ship instrumentation back and  
  359. forth at those launch costs. Once something is there it should  
  360. probably stay there forever, just in case it might be useful. You are  
  361. probably better off tethering your "junk" together into a floating  
  362. junk yard than you are sending it back down. 
  363.  
  364.  
  365. It will be quite awhile (unfortuneately) before we have 10 KT lots of  
  366. extraterrestrial samples to ship back, so where is the need for a  
  367. shuttle size payload going down?
  368.  
  369. ------------------------------
  370.  
  371. Date: Tue, 4 Aug 92 12:50:53 BST
  372. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  373. Subject: Soyuz as ACRV
  374.  
  375. > DeLuca comments that dumping the Shuttle and betting on  
  376. non-existant
  377. > technology is unwise.  I agree.  This is precisely what we did when  
  378. we
  379. > canned Apollo/Saturn in order to develop the shuttle.  Lets not do  
  380. it
  381. > again.
  382.  
  383.  
  384. I agree with this, but also with Alan. Ie, first we start using the  
  385. alternative means (Gary is correct there). THEN we dump the higher  
  386. priced spread (and use the savings for something else).
  387.  
  388. ------------------------------
  389.  
  390. Date: Tue, 4 Aug 1992 11:58:22 GMT
  391. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  392. Subject: Soyuz as ACRV
  393. Newsgroups: sci.space
  394.  
  395. In article <1992Aug4.022258.13231@murdoch.acc.Virginia.EDU> gsh7w@fermi.clas.Virginia.EDU (Greg Hennessy) writes:
  396.  
  397. #It's an example.  Replace it with any complex and delicate piece of orbital
  398. #equipment that we might want to retrieve.
  399.  
  400. >It's still a bad example. Any complex and delicate piece of machinery
  401. >that goes up on a billion dollar per launch shuttle is almost
  402. >certainly going to be better and cheaper split into smaller peices,
  403. >launched on unmanned rockets.
  404.  
  405. No need to split it up. The Air Force has a Titan IV fairing which is fully
  406. compatible with the Shuttle. They should be able to lift anything the 
  407. Shuttle can.
  408.  
  409.    Allen
  410. -- 
  411. +---------------------------------------------------------------------------+
  412. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  413. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  414. +----------------------262 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  415.  
  416. ------------------------------
  417.  
  418. Date: 4 Aug 92 12:29:02 GMT
  419. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  420. Subject: Soyuz as ACRV
  421. Newsgroups: sci.space
  422.  
  423. In article <64973@hydra.gatech.EDU> ccoprmd@prism.gatech.EDU (Matthew DeLuca) writes:
  424.  
  425. >>Let's compromise. I'll earmark a third of my savings to NASP. That will
  426. >>be enough to build a NASP vehicle which will provide far better data on
  427. >>high speed flight.
  428.  
  429. >When did you get to do the earmarking?  That's Congress that gets to do that, 
  430. >and they certainly don't look at money in the same way.
  431.  
  432. It's a literary device to show what could be done if we quit wasting money
  433. today. NASA will keep the money becaus that's the way the system works.
  434.  
  435. >>>Since the HLV doesn't exist, this number is pretty meaningless.
  436.  
  437. >>On the contrary. 95% of this HLV can be bought off the shelf today. The 5%
  438. >>that doesn't exist are basically chunks of metal.
  439.  
  440. >Odd, I seem to recall just the other day that the Delta-deraived HLV design
  441. >(is that the one we are talking about here?  
  442.  
  443. Sure, why not. If it fails we can build the Titan derived HLV with the money
  444. saved from about 45 days of Shuttle operations.
  445.  
  446. >[HL Delta] transfers fuel about in response to engine failure.  
  447.  
  448. Yup.
  449.  
  450. >Please don't tell me that you think in-flight fuel transfer among boosters
  451. >is just 'chunks of metal'.
  452.  
  453. Come on now, be realistic. Rockets pump fuel all the time. If they don't,
  454. they don't work. Pumping to a burning chamber or another tank isn't that
  455. big a difference.
  456.  
  457. The system used for HL Delta uses off the shelf pumps which are already
  458. flight certified with a safety factor of two. The Saturn 1B did the exact
  459. same thing and it worked just fine.
  460.  
  461. You keep taking minor problems with solutions using off the shelf flight
  462. certified components and treating it like we are designing an anti-mater
  463. engine. Get real.
  464.  
  465. >Besides, the normal pork-barreling will assure that no matter what, we'll
  466. >buy stuff from them anyway.
  467.  
  468. Nope. This sort of comemrcial procurement is being used more and more. It
  469. is also the law of the land.
  470.  
  471. >>>Uh-huh...tether it down?  What are you attaching your tether to?  
  472.  
  473. >>Space Station Freedon.
  474.  
  475. >There went your microgravity work.
  476.  
  477. sure for the brief period of time while you are lowering something down. On
  478. the other hand, you are saving fuel (which costs $10,000 a pound just to
  479. deliver) and reduce the need for re-boost (which also trashes the micro-
  480. gravity environment).
  481.  
  482. Surely you don't believe that using teathers forever ends ALL microgravity
  483. potential for Freedom? Your grasping at straws.
  484.  
  485. >Not to mention, of course, that we heven't even begun to consider using 
  486. >tethers to move payload about.  You can't just pull technologies out of 
  487. >the air and use them on cost analyses.
  488.  
  489. OK, if the teather doesn't work then we will stick an engine on the
  490. canister and de-orbit it that way. This will add maybe 1% to the total
  491. cost.
  492.  
  493. BTW, the idea of using a teather came from an engineer at the Freedom
  494. Program Office. He should know better than your or I what is practical.
  495.  
  496. >>>Who puts the thing in the canister?  
  497.  
  498. >>what thing?
  499.  
  500. >Whatever you are trying to return to Earth.  
  501.  
  502. The exact same person who would put it in if the Shuttle where
  503. returning it.
  504.  
  505. >>>You need to put a bit more thought into this one.
  506.  
  507. >>No, all I need to assert is that the problem can be solved for less
  508. >>than $3 billion a year. If it can, then we save money.
  509.  
  510. >Up above you asserted it can be done for $100 million, including startup 
  511. >costs and everything.  You are clearly incorrect.
  512.  
  513. You haven't shown that my number is incorrect. I think it could be done
  514. for $100M/year.
  515.  
  516. But you are confusing the issue. So what if I am wrong. It could cost a
  517. billion per year or even two billion per year and it would still save us
  518. huge amounts of money.
  519.  
  520. >>>Man-in-a-can is no replacement for the 
  521. >>>Shuttle, no matter how much money you might save, 
  522.  
  523. >>Why?
  524.  
  525. >Because it is a step backwards in both technology and capability.
  526.  
  527. You haven't shown that. It provides equal capability and provides more money
  528. for technology. You seem to worship technology for the sake of technology.
  529. Most engineers prefer lower cost.
  530.  
  531.   Allen
  532.  
  533. -- 
  534. +---------------------------------------------------------------------------+
  535. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  536. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  537. +----------------------262 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  538.  
  539. ------------------------------
  540.  
  541. Date: 4 Aug 92 12:45:01 GMT
  542. From: nicho@VNET.IBM.COM
  543. Subject: Soyuz as ACRV
  544. Newsgroups: sci.space
  545.  
  546. In <1992Aug4.122902.7016@iti.org> Allen W. Sherzer writes:
  547. >You seem to worship technology for the sake of technology.
  548. >Most engineers prefer lower cost.
  549.   This reminds me of the quote ' An engineer is someone who can build
  550. for 4 dollars, what any fool can build for 5'.
  551.  -----------------------------------------------------------------
  552.                ** Of course I don't speak for IBM **
  553. Greg Nicholls ... nicho@vnet.ibm.com or nicho@cix.compulink.co.uk
  554.                   voice/fax: 44-794-516038
  555.  
  556. ------------------------------
  557.  
  558. Date: 4 Aug 92 14:49:44 GMT
  559. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  560. Subject: Soyuz as ACRV
  561. Newsgroups: sci.space
  562.  
  563. In article <64975@hydra.gatech.EDU> ccoprmd@prism.gatech.EDU (Matthew DeLuca) writes:
  564.  
  565. >the shuttle has capability equalled by no other behicle in the world.  I 
  566. >just don't see using Soyuz capsules as an alternative.
  567.  
  568. by itself, no. However the total package I propose can do everything the
  569. Shuttle can do and more for less than half the cost.
  570.  
  571. >It depends on your definition of 'operational service'.  After Challenger
  572. >they dropped a lot of the operational service aspects from the system, 
  573. >and it's a lot more of a science and research vehicle.  
  574.  
  575. It's an operational system which carries experiments.
  576.  
  577. >But it's better suited to many more.  I'd like to see Hubble come back in 
  578. >a canister...
  579.  
  580. Your never going to see that. Hubble wouldn't survive the trip down.
  581.  
  582. Besides, it would be cheaper to build and launch another than it would
  583. be to bring it back and launch it again.
  584.  
  585. >I was referring to independent in the sense that we will have science
  586. >capability independent of the space station.  Using capsules, it's the 
  587. >station or nothing.
  588.  
  589. Since the station provides better capabilities there is no need for
  590. the Shuttle. If the station fails, we launch another which is easilly
  591. paid for by the savings.
  592.  
  593. >I agree that it's not a sure bet, but by the time we can get a Soyuz system
  594. >up and running, it'll be well into the second-level prototyping stage, and 
  595. >we should be able to predict with some assurance whether or not it will 
  596. >generate something usable.  
  597.  
  598. Amazing. When I say the same thing about the far more conservative HL
  599. Delta your all over me for using 'unproven technology'.
  600.  
  601. >Going through the expense and hassle of setting
  602. >up Soyuz just to toss it away a couple of years later is silly.
  603.  
  604. It's called 'risk reduction'. It's done all the time.
  605.  
  606.   Allen
  607. -- 
  608. +---------------------------------------------------------------------------+
  609. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  610. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  611. +----------------------262 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  612.  
  613. ------------------------------
  614.  
  615. Date: Tue, 4 Aug 1992 15:05:11 GMT
  616. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  617. Subject: Soyuz as ACRV
  618. Newsgroups: sci.space
  619.  
  620. In article <64976@hydra.gatech.EDU> ccoprmd@prism.gatech.EDU (Matthew DeLuca) writes:
  621.  
  622. >I'm not saying that.  Show me a proposal that has a capability similar to 
  623. >the shuttle, and I'll go for it.  
  624.  
  625. The overall system I am proposing does exactly that. You have yet to find
  626. any technical holes in it.
  627.  
  628. >If capsules were so wonderful to begin 
  629. >with, we would never have built the shuttle.
  630.  
  631. Huh? Odd as it may seem this won't be the first time anybody has gone
  632. up a technological blind alley.
  633.  
  634. Reusable spacecraft ART the way to go (although it's hard to call the
  635. Shuttle reusable"). However now is not the time. Larger markets are 
  636. needed. To promote those markets we need to lower costs. Using the
  637. Shuttle doesn't do that.
  638.  
  639. >>>You are making the fatal mistake of tossing out a current technology for 
  640. >>>one that doesn't exist yet...
  641.  
  642. >>I didn't see Allen saying that.
  643.  
  644. >I see Allen using the savings from canning the shuttle to build his pipe
  645. >dreams.  
  646.  
  647. Pipe dreams? I don't call conservative designs from experienced spacecraft
  648. builders pipe dreams.
  649.  
  650. However, it is clear you haven't been reading my postings. The HLV will be
  651. built by the contractor and owned by the contractor. There will be no
  652. out of pocket expenses unless and untill the contractor has demonstrated
  653. the ability to reduce costs.
  654.  
  655. All we agree to is to buy launch services when they are available.
  656.  
  657. *THEN* and only then (when the new system has been demonstrated) do we
  658. ship the Shuttles to the Smithsonian Air and Space.
  659.  
  660. >I'd like to see a Soyuz:
  661.  
  662. >(a)  Stay up for two weeks for large-scale biomedical studies.
  663.  
  664. No problem. It will fly up to Fred, do the experiment, and return.
  665.  
  666. >(b)  Put a crew of three outside to mate a new booster to a communications
  667. >     satellite.
  668.  
  669. No problem. Put the booster on a HLV, send them up in a Soyuz to Fred, and
  670. they they mate the booster.
  671.  
  672. >(c)  Deploy and retrieve a tethered satellite.
  673.  
  674. No problem. Put the crew in a Soyuz, send them to Fred, deploy and retrieve
  675. the satellite from there.
  676.  
  677. >(d)  Retrieve and return a long-duration exposure facility.
  678.  
  679. No problem. Use the OTV to retrieve the facility, bring it to Fred. There
  680. remove the experiment panels, attach new ones, and return the experimental
  681. panels with the next supply drop.
  682.  
  683. Why do you insist on focusing on one small part of this approach and then
  684. demand it do everything?
  685.  
  686.   Allen
  687.  
  688. -- 
  689. +---------------------------------------------------------------------------+
  690. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  691. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  692. +----------------------262 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  693.  
  694. ------------------------------
  695.  
  696. Date: 4 Aug 92 15:17:37 GMT
  697. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  698. Subject: Soyuz as ACRV
  699. Newsgroups: sci.space
  700.  
  701. In article <64985@hydra.gatech.EDU> ccoprmd@prism.gatech.EDU (Matthew DeLuca) writes:
  702.  
  703. >as demonstrated by the recent satellite repair mission, it doesn't have to 
  704. >be a dedicated mission to retrieve said object.
  705.  
  706. But you need a dedicated flight (or the better part of one) to send it
  707. back up. Any of the payloads you mention could be rebuilt and launched
  708. on a Titan IV for less money than retrieval and relaunch on a Shuttle.
  709.  
  710. >>But I'm feeling generous today. [OTV and return module].
  711.  
  712. >Well, my payload is crippled, so I can't bring it to the station. 
  713.  
  714. So we will use the OTV.
  715.  
  716. >good that you are going to fund an OTV, although it's a pity that you've
  717. >already budgeted yourself out until sometime in the next century.  
  718.  
  719. Let's see, I'm building:
  720.  
  721. 1. Two SSTO efforts    $ 6 billion
  722. 2. OTV                 $ 2 billion
  723. 3. Lunar base          $20 billion
  724.      Total             $28 billion
  725.  
  726. We are saving about $4 billion per year so it will take 7 years to pay
  727. for it all. So we are just barely budgeted into the end of the decade.
  728. I can squeez you in for 2000 if you have a pet project.
  729.  
  730. Look at what we get:
  731.  
  732.       Option A                    Option B
  733.     1. Working HLV              1. Working space shuttle
  734.     2. two SSTO efforts
  735.     3. Reduced MLV launch costs
  736.     4. An OTV
  737.     5. Lunar base
  738.  
  739. Are you actually saying that for the same amount of money that Option B
  740. is better than Option A?
  741.  
  742. >I do hope it can move a 40,000 pound object across 20 degrees of orbital 
  743. >inclination.
  744.  
  745. for you, no problemo. Note that 40,000 pounds is better than the Shuttle.
  746.  
  747. >Of course, we can also wonder if the station can tether 40,000 pounds out
  748. >of orbit...it certainly wasn't designed for it, and we don't even know 
  749. >how to do it.
  750.  
  751. As I said, the idea came from an engineer at the Freedom program office.
  752.  
  753.   Allen
  754.  
  755. -- 
  756. +---------------------------------------------------------------------------+
  757. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  758. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  759. +----------------------262 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  760.  
  761. ------------------------------
  762.  
  763. Date: 4 Aug 92 14:30:23 GMT
  764. From: "Gary Morris @pulsar" <garym@telesoft.com>
  765. Subject: STS-46 Element Set (216.97)
  766. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  767.  
  768. [I haven't seen these elements from Spacelink posted yet,
  769.  so here they are. --GaryM]
  770.  
  771. STS-46 element set JSC-006 (orbit 54)
  772.  
  773. STS-46
  774. 1 22064U 92 49  A 92216.97367329  .00088100  00000-0  25600-3 0    66
  775. 2 22064  28.4702 326.5839 0005254 291.6367  68.3711 15.91598598   540
  776.  
  777. Satellite: STS-46
  778. Catalog number: 22064
  779. Epoch time:      92216.97367329 =====> (03 AUG 92   23:22:05.37 UTC)
  780. Element set:     JSC-006
  781. Inclination:       28.4702 deg
  782. RA of node:       326.5839 deg          Space Shuttle Flight STS-46
  783. Eccentricity:     .0005254                SGP4 Keplerian Elements
  784. Arg of perigee:   291.6367 deg         from NASA flight Day 4 vector
  785. Mean anomaly:      68.3711 deg
  786. Mean motion:   15.91598598 rev/day              G. L. Carman
  787. Decay rate:     8.8100e-04 rev/day~2      NASA Johnson Space Center
  788. Epoch rev:              54
  789.  
  790. G.L.CARMAN
  791.  
  792. --
  793. Gary Morris KK6YB        Internet: elements-request@telesoft.com
  794. San Diego, CA, USA       Phone:    +1 619-457-2700
  795.  
  796. ------------------------------
  797.  
  798. Date: 4 Aug 92 14:09:21 GMT
  799. From: "James B. Pettengill" <pettengi@ial1.jsc.nasa.gov>
  800. Subject: What is the ASRM??
  801. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle
  802.  
  803. In article <BsFDwz.MA@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  804. > In article <1992Aug3.051304.28891@newshost.anu.edu.au> butler@rschp2.anu.edu.au (Brent Butler) writes:
  805. > >If anybody has some info on NASA's Advanced Solid Rocket Motor...
  806. > It was (note past tense -- it's dying in Congress as we speak) a project
  807. > to build a somewhat improved SRB for the shuttle, including better joint
  808. > design, slightly improved payload capacity, and getting Thiokol out of
  809. > the SRB business.  (The ASRM plant would have been NASA-owned, to avoid
  810. > giving one company such a stranglehold on NASA business again.)
  811. the asrm program is dead for now but not for long. it should be resurrected
  812. latter this year or next.
  813. fred can't get off the ground without asrm.
  814. as of the last redesign the third flight is above the shuttle max payload.
  815.  
  816. ------------------------------
  817.  
  818. End of Space Digest Volume 15 : Issue 070
  819. ------------------------------
  820.